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天主教神职的求福是以金钱回报作为条件的吗

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发表于 2014-3-27 16:38:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
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天主教神职的求福是以金钱回报作为条件吗
——有感于21位中国主教为某信徒企业家共同祈福后每人得到35000元赞助费一事
有感于21位中国主教为某信徒企业家共同祈福后每人得到35000元赞助费一事,我不免要思考一个问题:“天主教神职的求福(例如弥撒祝福、非弥撒祈福、临终关怀等等)是附加有金钱回报作为条件吗?”对此疑问,我不敢肯定地回答说“是”,而只能说“或许不无如此吧”。
我个人对于天主教信仰是属于人生已经半路才开始关注并皈依的,曾经去过官方承认的地上教堂,也去过官方不承认的地下教堂。
相对比较而言,中国官方承认的地上教堂神父在举行圣祭弥撒之后还真的不派服侍人员到教友座位前收取奉献款;而官方不承认的地下教堂神父在举行圣祭弥撒之后,却是主动地派人向教友们收取奉献款的。
具体是,地下教堂神父在宣告“弥撒已成!”之后,众教友们都开始跟着领唱者唱起《奉献曲》,与此同时,就有四五位女教友身着简易的白色披风,手中都拿着一个长柄且长柄另一端是如同农村人用来网鱼的圆形布兜(实际上是接受教友奉献款时用来装钱的小布袋),从最前一排一直走到最后一排,挨排地伸向每一排座位上的教友们,活脱脱地类似于乞丐拿着一个破碗伸向那些其准备索要乞讨的对象。
我个人不晓得的一个困惑就是:本地先前在地上教会的一些教友,最后叶公好龙般地找到并去了本地地下教会,但结果是:其中许多人是两头跑,时而去地下教会,时而去地上教会。我不知道:他们这样做是否是因为地下教会几乎每次弥撒都收取奉献款的做法将他们给吓跑了呢,抑或是地下教会只有使用这种办法才能够避免地下教堂人满为患并做到自给自足呢?难道财大气粗、富可敌国的梵蒂冈方面,对于中国各个教区的地下教会只是给予了合法性神圣性的“分号”授权,而只能由他们自负盈亏、甚至还要不时地上交盈利分红吗?我个人只是有疑问,但的确不知其中奥妙啊。
或许天主教教会神父们认为,既然他已经通过了自己的圣祭工作,向天主为参加弥撒的所有教友们祈求了祝福,那么他就有资格、有理由求得回报。更何况,举行弥撒的神父主教本人在弥撒圣礼中就被誉为有资格代表着天主呢,因为主教神父们当他们行圣事圣仪时就是代表教会、代表耶稣。
但是,举行弥撒的神父主教本人可是实实在在、的的确确并没有为教友们去上十字架啊!当然,虔诚的天主教信徒们会强调地辩护说,教友将钱奉献给教会,就是奉献给天主。但是,教会并不等于天主。反过来说,天主也不等于教会。因为事实上很清楚,如果天主教教会就等于天主的话,那么天主教教会在历史上就不会出现那么多的败坏事体了,因为天主是根本不会行不义败坏之事的。
天主教在中世纪时代为什么能够积攒下那么多的财富,甚至占有整个西欧近三分之一的土地,成为西欧中世纪时最大的封建主?实际上主要就是通过所谓的祈福、降福、临终关怀等圣事,将那些将要死的人的财产以神圣合法的名义搞到手。
因为西方中世纪当时许许多多的基督徒在临终时,为了自己灵魂能够有个好的归宿,就宁愿将自己的遗产(包括土地、房屋、现金)的大部分甚至全部都捐献给教会。而教会神职人员在行终傅圣事时也是非常乐于这种奉献的,甚至故意强调这一点,因为这样可以壮大教会的财力。所以,不仅仅是独身一类的鳏夫寡妇们会将自己的遗产全部捐赠给教会,许多有儿女后代的人在临终前也会将自己的一部分遗产捐赠给教会。
还有一种,就是官员和富翁们对于天主教教会的捐献。富翁们倚靠自己的雄厚财力,请求教会神父、主教为其降福、祈福,是常有的事情。其中最为严重的是,应该算是中世纪时代西欧各个世俗国家的君主贵族们了,这些君主贵族不仅有雄厚财力,更有问鼎最高权位的政治抱负或勃勃野心,所以无论是想要问鼎最高权位的贵族诸侯,还是已经位居君主、国王宝座的人,都需要天主教的主教、甚至教宗给予祈福。
尤其是其中的西欧各国君主们,即使在国内已经战胜了所有的竞争对手而有资格当上本国君主或国王之后,但如果没有得到罗马教宗所给举行的加冕仪式,那么就不具有真正的合法性。因为当时西欧各国人民几乎全都是基督徒,而一个没有未经过教宗加冕的君主或国王是说不过去的,基督徒臣民们不会看好他,甚至会藐视他的。所以,当时的西欧各国君主们为了能够得到罗马教宗的加冕仪式,就只能委曲求全,甚至不惜巨资。
在中世纪时代,天主教教会有权力向每个基督徒收取十分之一的奉献款,即每个基督徒要把自己收入的十分之一奉献给教会,是谓“什一税”。这种做法当然也是继承了犹太教即旧约圣经的做法。
更有,天主教友为了自己的某种事情,或者为了他的父母儿女等家人而向本堂神父主教求弥撒,是需要花钱交费的。至于为教友举行告解补赎、婚丧嫁娶、婴儿施洗等方面,教友家长和亲属自然也是不可能一毛不拔的。
总之,天主教通过各种各样的、美其名曰为神圣、为天主、为灵魂得救的敛财办法,聚敛了大量的钱财。根据有的历史学家考证,在为当时天主教的教宗所推动的西方文艺复兴时期,为了重建罗马城,在圣伯多禄的坟墓上建一座号称世界第一、极尽富丽堂皇之能事的圣彼得大教堂。许多文艺复兴时期的伟大艺术家都参与了这项兴建工作,工程从1506年开始,历时120年之久,后来又用五十年时间兴建宏伟壮观的圣彼得广场。
但我不知道:这个圣彼得大教堂和圣彼得广场,是否就是位于天主教梵蒂冈中的圣伯多禄大教堂和圣伯多禄广场?如果是的话,那么恐怕会受到天主的咒诅,因为天主并不住在人手所建造的圣殿中。耶稣在回答撒玛黎雅妇人时已经强调过:“女人,你相信我罢!到了时候,你们将不在这座山,也不在耶路撒冷朝拜父。你们朝拜你们所不认识的,我们朝拜我们所认识的,因为救恩是出自犹太人。然而时候要到,且现在就是,那些真正朝拜的人,将以心神以真理朝拜父,因为父就是寻找这样朝拜他的人。天主是神,朝拜他的人,应当以心神以真理朝拜他。”妇人说:“我知道默西亚——意即基督——要来,他一来了,必会告诉我们一切。”耶稣向她说:“同你谈话的我就是。”
耶稣作为天主,他并不受从人而来的荣耀。他曾经咒诅并预言说:“将来耶路撒冷圣殿上没有一块石头立在另一块石头上。”但愿天主教梵蒂冈的圣殿圣堂,不会受到这样的报应结局,不会重复那种历史上惊人的相似性结局。
如果联系到中国地下教会神父在举行弥撒时几乎每次都要收取奉献款一事的话,那么中国地上教会的21位主教为某个所谓天主教信徒企业家祈福,并每位主教都收取了35000元的好处费的话,【其中五千元是弥撒献仪,三万元是帮助教区的经费】,似乎也不算过。因为即使是地下教会神父在常规的弥撒圣祭中都收取费用,那么更具有投机性质的地上教会的主教们为人家有钱的企业家祈福而收取了报酬,又有多大的不得了的大惊小怪的呢?!
但是,如果说21位中国主教中大多数人事先并不知道主人故意要成规模且集体性地邀请他们为他祈福并给以35000元赞助费的话,那么当他们在行祈福礼之后主人向他们发放这批酬劳金的时候,就不应该予以接受的。或者说,如果他们最后感到不好意思或感到有违于基督圣训而后悔了,那么他们就要将所收取的不义之财退还给人家,难道不是吗?!
如果打一个不够恰当的比喻说,天主教的教会就好像是家长制管理模式,某个主教、神父就是整个教区的大家长。当然,相对于中国世俗掌权者所统治管理下的各级地方政府、各个党政部门中那些已婚的领导那种家长制管理模式而言,天主教的教区家长制不过是独身制意义上的,并且是打着神明天主的仆人、甚至直接打着神明天主的名义而便宜行事罢了。
但是,基督的宗徒保禄、伯多禄并没有为了金钱去为别人祈福,耶稣更没有为了金钱去为别人祈福。我们从新约圣经的四福音书和宗徒牧涵中都没有看到耶稣及其门徒们曾经为了获得金钱而去为富贵人家去祈福。而且耶稣还极力地告诫门徒们说:不要为自己积攒钱财,要为自己积攒财宝在天上,财富只有积攒在天上,才不会有贼偷和虫蛀,不要为今生必死的肉体去劳碌,因为人即使获得了全世界上所有的财富,但却丧失了自己的灵魂又有何益呢?!
事实上,耶稣在约旦河受洗并被圣神充满后在旷野禁食四十昼夜,已经极为饥饿穷乏,几乎饿得要死了。正好在这时,魔鬼开始诱惑他,魔鬼承诺只要耶稣肯拜他的话,他就会将世上所有的荣华富贵都给予耶稣。须知:世上所有的荣华富贵如果换算成金钱例如人民币的话,会有多少呢,应该是天文数字级别的多吧。但耶稣根本就不为所动,从而成为了堪当默西亚救世主大任的圣子天主。
宗徒保禄还强调说,基督徒只要有衣有食,就当知足,敬虔加上知足的心就是大利了。
当我个人得知天主教的神父主教,竟然喝酒、抽烟,甚至赌博、放高利贷、购买汽车等高档消费品,我不禁哑言无语了。事实上,我曾经于1999年在火车上看到对面邻座上的一个人在不停地抽烟,后来交谈中得知他还是一个某县城教区的天主教主教呢。在基督新教牧师和许多新教基督徒都能够做到的戒烟、戒酒、不吃动物血等方面,天主教的牧人们却是大行其道般地毫无顾忌了。试问:一个并不从事生产劳动的神父、主教何以能够有钱抽烟、喝酒呢?他们这样做,是否在拿着教友的奉献款而满足自己的情欲肉性呢?
老实说,我所看到、所接触的天主教许多神父,并没有感到其本身有多少神圣性可言,无论是地上教会还是地下教会的,都差不多的。老实说,天主教的祝福圣事、祈福圣事,恐怕并不能够真正地将天主的福给祈求来。因为究竟什么是真正的福,耶稣已经在真福八端中说得非常明显了。只要去信、去行,就应该差不多了吧。
基督宗徒雅各伯作为宗徒时代教会的领袖和柱石曾经说过“不要以貌取人”、“不可按外貌待人”,就是说基督徒(包括天主教神父主教修士修女)不可以按一个人在今生世俗世界上的地位财富学识等一切外在外表等属于外貌的方面来对待他,而应该按照其属灵的生命来看待他:
我的弟兄们,你们既信仰我们已受光荣的主耶稣基督,就不该按外貌待人。如果有一个人,戴着金戒指,穿着华美的衣服,进入你们的会堂,同时一个衣服肮脏的穷人也进来,你们就专看那穿华美衣服的人,且对他说:“请坐在这边好位上!”而对那穷人说:“你站在那里!”或说:“坐在我的脚蹬下边!”这岂不是你们自己立定区别,而按偏邪的心思判断人吗?
我亲爱的弟兄们,请听!天主不是选了世俗视为贫穷的人,使他们富于信德,并继承他向爱他的人所预许的国吗?可是你们,竟侮辱穷人!岂不是富贵人仗势欺压你们,亲自拉你们上法庭吗?岂不是他们辱骂你们被称的美名吗?的确,如果你们按照经书所说“你应当爱你的近人如你自己”的话,满了最高的法律,你们便作的对了;但若你们按外貌待人,那就是犯罪,就被法律指证为犯法者,因为谁若遵守全部法律,但只触犯了一条,就算是全犯了,因为那说了“不可行奸淫”的,也说了“不可杀人”。纵然你不行奸淫,你去杀人,你仍成了犯法的人。你们要怎样按照自由的法律受审判,你们就怎样说话行事罢!因为对不行怜悯的人,审判时也没有怜悯;怜悯必得胜审判。
所以,基督徒和教会的神长们圣职们,最好还是不要去做什么锦上添花的事体,而是去做雪中送炭的好撒玛黎雅人。否则的话,基督福音就不能够具有根本的、长久的生命力,也不符合天主救助弱小、怜悯孤儿寡妇等卑微人的真理真意。
那个自身为山西长治钢厂老板的天主教信徒老板,一定是一个戴着金戒指、穿着华美衣服的人,他进入了天主教的教堂,天主教的神父、主教们就给他安排在好位上(出动了21个主教专门在他的领地工厂内为他举行了向天主祈福的仪式),而对于那些贫穷的教友,他们是根本不乐意去进行关怀的,恐怕在嗅到了他们衣服脏兮兮的难闻气味而会皱眉头的吧。
虽然我是信仰天主教时间不长、信仰不深不精的浅薄教友,但我仗天主的义直言的是:天主的祝福,不是一个有钱的人花钱就可以买到的,更不是一个神父主教或者几十位、上百位主教联合起来祈求一下就可以降下来的,基督的牧人若不能效法耶稣的神贫与谦卑即眼睛心意都向下看的精神恐怕就不是一个合格的牧人。天主教的神父、主教并没有资格妄称天主的名或者打着天主的旗号去赚取不义之财的,因为天主并不是我们平信徒或神职人员的工具,反倒是相反者:我们平信徒或神职人员都只不过是天主的工具。
而那位喜欢摆谱摆阔而请21位主教一同为其祈福的老板,他的工厂企业恐怕未必就一定能够得到天主的祝福,因为他的动机不纯,他就如同那位向宗徒伯多禄花钱购买天主恩赐大能的西满术士那样,伯多禄当时咒诅了那位当时已经皈依了基督的西满,《宗徒大事录》第八章第925节为我们记述了这件关乎属灵的事实:
西满术士 有一个人,名叫西满,曾在这城中行过邪术,使撒玛黎雅的百姓惊服,并称自己是一位大人物。所有的人,从上到下,都听从他,说:“这人就是那称为神的大能者。”他们听从他,是因为他很久以来,就用邪术使他们惊服;但当他们信服了那传报天主的国,和耶稣基督名字的斐理伯时,男女就都受了洗,连西满自己也信服了。他受洗以后,常随从斐理伯;他看到所显的奇迹和大能,称奇不止。
伯多禄与若望视察撒玛黎雅   当时,在耶路撒冷的宗徒,听说撒玛黎雅接受了天主的圣道,便打发伯多禄和若望往他们那里去。他们二人一到,就为他们祈祷,使他们领受圣神,因为圣神还没有降临在任何人身上,他们只因主耶稣的名受过洗。那时,宗徒便给他们覆手,他们就领受了圣神。西满看见藉宗徒们的覆手,赋给人圣神,遂献给他们银钱,说:“你们也把这个权柄交给我,为叫我无论给谁覆手,谁就领受圣神。”伯多禄却向他说:“愿你的银钱与你一起丧亡!因为你想天主的恩赐可用银钱买得,在这事上,你没有股、也没有分,因为你在天主前心怀不正。所以,你该回心转意,摆脱你这个恶念,祈求主,或者可给你赦免你心中的妄想,因为我明知你心怀苦毒,并在邪恶的束缚中。”西满回答说:“请你们为我祈求主,好叫你们所说的,一点也不要降在我身上。”二宗徒既作了证,并宣讲了主的圣道,就返回耶路撒冷,一路在撒玛黎雅人的许多乡村中,宣讲了福音。
但当今中国21位主教却是迎合了西满的后代(某位长治钢厂老板基督徒)的非分之求!我个人想,如果这个老板能够将其爱心奉献款都捐赠到中国贫困山区的教育和医疗救助方面,如果他这个基督徒老板能够比较恩慈公正地对待他的员工属下,更会得到天主的祝福。
事实上,我们并没有看到西方国家的富豪们如同长治钢厂老板基督徒这样子为自己祈福的,如同比尔盖茨、巴菲特、卡耐基等富翁们都是将自己绝大多数钱财都无私地捐献公益事业,而并没有为自己祈福的。
反过来说,这个天主教教友老板通过如同赂买一般而为自己所祈的福,能够是什么样的福呢?不过就是他的事业做得越来越大,他所赚取的金钱越来越多,他的肉体生命健康长寿一类而已吧。因为假如他是一位真正虔诚的基督徒,他的福气已经足够多,天主所给予他的恩典已经足够他享用的了,那么他还要向天主祈求什么福或祈求哪些福呢?!难不成他是要天主满足他活150岁、200岁吗?
本来天主耶稣基督是一个非常贫穷的人,但是天主教却成为了富可敌国的大亨财阀,是否有违于天主的精神圣意呢?耶稣说:有钱人进天国比骆驼穿过针眼还要难!难道某些主教想要当极难进入天国的有钱人吗?
或许我们可以说,相对于那些参加自选自圣的主教们动辄得到两位数人民币的酬报而言,参与为某天主教信徒老板祈福而只不过得到区区35000元人民币的21位主教,不过就是小巫见大巫了吧。(据说,另有15位神父也同时参与了“这件圣事”,所得到的酬金应该没有那么多吧)。
但是,耶稣在世上时,竟然已经穷困到了没有放枕头的地方,竟然已经贫乏到了没有用来交税的一块银元(而只能从鱼肚子中搞到)。难不成某些天主教的主教们教长们,误解了圣伯多禄所说的那句话吗:“因耶稣的贫穷,而使我们得到了富足。”
正如网络上两位匿名教友的留言所说的那样:“一位有钱的教友,花个几万块就能把全国三分之一的主教给搞定,这在全世界恐怕也不多见!”“耶稣说:‘贫穷的人你们是有福的,因为天国是你们的。’中国主教说:‘富贵的人是有福的,因为你们将蒙受祝福。’”
但是,谁能看透其中的奥秘呢?但天主自会鉴察洞悉万民之心,自然也会鉴察洞悉那些打着他的旗号而实际上不过是欺世盗名巧取豪夺假冒为善之徒(其中自然也包含了仅仅是外貌上的主教神父们)的内心灵魂。更何况,当今天主教的教宗方济各也一再强调:教会应当是一个为穷人的贫穷教会。
  
    廿一位主教共聚为教友企业家祝福工厂惹争议
  
时间:2014-03-14  来源:天亚社中文网

 楼主| 发表于 2014-3-27 16:44:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 天经地义 于 2014-3-27 19:57 编辑

因为我是信仰天主教时间不长、信仰不深不精的浅薄教友,希望能够得到信仰纯正、信德深入的教友神长们的指导帮助。谢谢!
正文倒数第四段个别地方的重要更正————————
或许我们可以说,相对于那些参加自选自圣的主教们动辄得到两位数人民币的酬报而言,参与为某天主教信徒老板祈福而只不过得到区区35000元人民币的21位主教,不过就是小巫见大巫了吧。(据说,另有15位神父也同时参与了“这件圣事”,所得到的酬金应该没有那么多吧)。”————————————其中的的“两位数人民币”更正为“六位数人民币”或“两位数万元人民币”。

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发表于 2014-3-27 19:36:07 | 显示全部楼层
主教们真的是缺这三万五千元吗?特别是苏州教区,古语说:上有天堂,下有苏杭,苏州可是全国有名的富裕地区,徐宏根主教真的会不顾教区神父们在避静,不远千里的扑过来抢这区区的三万五千元吗?应该是有隐情吧的,也许是在舍身取义吧!
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发表于 2014-3-27 21:29:47 | 显示全部楼层
  捐献行为本身确实只是为了天主和他的教会的正当需要,但掌管教会财务分配权的人未必就能把捐献上来的钱财都当成天主的财富在合理使用。  有一点要先说明一下,就算教会中那些管理所有财务保障的人并不能安全按照神圣原则去做好本职工作,甚至出于私欲而贪污自用,这样也不等于说是教会本身在经济需要上的原则有了什么过错。因为这种现实中的具体错误表现,只是出于教会本身在财务管理中出现了实践过程上的错误而已。  如果说教会真能用好捐献,一般情况下应该是够用的。而这个“够用”的标准不是说要和世俗社会所追求的那种富足水平一个样子,反而应该是保持稍低于社会生活水平的标准,在原则上说来,这种标准应该是一种只要求满足于基本正当生活的经济水平,但绝对不能达到一种追求无度的奢侈享受状态上的水平。

  但是在现实之中,教会在长期的教会财务管理上的思想到底是什么样呢?这个我不也不太了解,不好乱说。但是,又总是显得很有些和神贫原则不太符合的表现。
  大概是受到了某些本来属于世俗观念中的经济学思想的影响,教会对自身团体的财务管理显得并不完全只是为了满足宗教信仰生活上的需求水平,反而显得有一种过度追求钱财保障的经济思维在起作用,就是显得要为教会长期的未来经济来源也做准好备的一种忧虑精神。
  主耶稣叫他的门徒们不要去为吃喝作准备,也不要为明天去忧虑,这就是一种神贫精神。
  但是现实中的教会,在财务管理上却表现出一种类似于世俗经济管理逻辑上的思维,不但说要去忧虑着今天的钱财是否够用,甚至还要去忧虑着明天以后长期的钱财是否够用,这一点和神贫的原则确实有着一种很明显的冲突。


  我自己就比较认同那种在宗教信仰生活上应该安于神贫的道理,因为宗教信仰本身的道德内涵,必定是代表着一种对于世俗生活态度的反省和改正,不可能是世俗社会一样还要去追求那种极度奢侈的生活享受。要是那样的话,宗教信仰本身就等于没有什么道德上的意义了,最多只是一种表面上的身份认同,事实上是一种道德虚无化之后的伪身份。
  当然了,这种神贫并不应该是为了标谤而去刻意去做,神贫精神的意义应该是为了能让基督徒在现实中安然承受信仰生活中可能出现的一切困难,懂得信仰本身就是要承受一种困难磨练,这是为了追求一种永恒意义上的道德真理和正当生活。
  如果说在某些情况下,宗教信仰的生活实践中并没有遇到这种现实困难,(在有时和有些地方中是会出现这种条件的,这时也不必为了标谤神贫的原则而刻意让自己的生活过度贫困化,在任何时候,保持一种正当合理的生活水平是合乎道德的,这样做并不过份。
  当世俗社会的经济水平还普遍处于贫困状态时,那么教会应该努力帮助世俗社会去提高经济生产水平,以让世俗社会知道在正当道德意义上,也存在着一种合理的并且更好的生活水平和目标;相反的,当世俗社会的经济水平普遍高度富足时,甚至处于一种普遍奢侈的水平之中,那么教会就应该以身作则,坚持说明什么样的追求程度才是一种正当合理的生活态度和目标,这时候的神贫就是为了显明和表达一种经济生活水平上的正当逻辑,免得世俗社会过于贪图世俗欲望上的享受而陷于高度败坏中。
  按照道理来说,一般教会生活的水平总是应该比社会平均水平略低一点,这才是正常的。在贫困社会中应该是如此,而在富足社会更要是如此,在富足社会中最要反省生活水平上的正当程度。
  如果宗教生活本身也是为了追求和世俗社会一样的生活水平和享受,也要让教会花费大量时间和精力去经营经济生产上的世俗工作,那么教会本身的经济观念也就会变成一种世俗化逻辑了,变成一种时刻忧虑着明天生活状态的世俗精神,这样也就不再是一种神贫了,而是一种世俗中才有的奢侈精神。



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发表于 2014-3-27 23:22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 小磨墨儿 于 2014-4-1 19:42 编辑

呆!狗尿苔!你那只眼睛看到每次了??我倒是次次都看见爱国教拿着你说的鱼网兜子捞钱。你可以看看手都北京宣武门南堂是不是这样。还有,把你标题的吗字去掉。
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发表于 2014-3-28 09:41:19 | 显示全部楼层
南京石鼓路主教座堂主日的英文弥撒每次都拿着长柄的兜子收取教友的奉献,但中文弥撒没有。
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发表于 2014-3-28 12:50:45 | 显示全部楼层
我曾参加美国教堂的弥撒,他们在神父讲道后,在唱奉献曲时,都进行奉献,每个星期都公布上星期奉献的数目和消费多少(包括用在什么地方)积累多少,教会存在,肯定需要活动经费,根据各人的情况,量力而行,神职人员为教会服务,供养他们是应该的,也是义不容辞的责任。问题是有些神职人员喜富嫌贫,对贫穷劳苦者,缺少爱心和尊重,背离了基督精神。金钱和祈福应该严格分离开来,耶稣讲的穷寡妇献仪故事很有启发。
教会应该是爱弱小者的教会,是弱小者的家,主教神父更应该是这方面的榜样。
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发表于 2014-3-28 14:30:16 | 显示全部楼层
楼主说的那个收钱的鱼网兜子还是头一回听说,可能孤陋寡闻了。本人一直在地下教会,我们连个堂都没有,每次都是在教友家里参与弥撒,一人搬一个小凳,七七八八地坐着。献仪分三种,一种是弥撒献仪,直接交给神父,神父会记账,这个是要给主教交账的。一种是堂区经费,神父不经手,交给堂区会计统一记账,一种是有些教友给神父个人的,直接给神父就行了,不需记录。献仪都是自愿的,没有人去收。
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发表于 2014-3-28 15:09:28 | 显示全部楼层
shiqin 发表于 2014-3-28 12:50
我曾参加美国教堂的弥撒,他们在神父讲道后,在唱奉献曲时,都进行奉献,每个星期都公布上星期奉献的数目和 ...

我国教会目前也开始了财务审计和公开,也有教友监督,神父一年也会公布下账目。只是公布的是大概数额,没有具体到都花什么,而且教友似乎也不太关心财务的事。很多时候大家捐钱只是为了求得心安。财务公开不意味着对神父的不尊敬,也不该用有天主监督来作为不用财务公开的理由。

官员财产公开也该是一个趋势,外国和港澳台都实行多年了,作为社会主义国家,官员是人民的公仆,更应该公开财产,又没贪污怕什么。当然公开财产是一方面,还要怎么确保财产的透明,防止有人隐匿财产。
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发表于 2014-3-28 15:46:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 散人 于 2014-3-28 16:10 编辑

老夫见过教会用渔网兜子捞钱的实况,大多发生在基督教家庭教会,天主教地下教会中,合法教会中之所以没有是因为宗教局严格禁止这种有些抢劫意味的收款方式发生。但是个人以为教会用渔网兜子捞钱应该成为常态,反对倒是不必要的举动。


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发表于 2014-3-28 16:29:26 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2014-3-29 07:53:21 | 显示全部楼层
panpeter 发表于 2014-3-27 21:29
  捐献行为本身确实只是为了天主和他的教会的正当需要,但掌管教会财务分配权的人未必就能把捐献上来的钱 ...

如果基督教会中的神职人员,总是跟在有钱人、有权人的屁股后面,如同傍大款一般,还成何体统!

跟从有钱人、有权人的屁股后面的人,不应该是基督教会中的平信徒,更不应该是基督教会中的神职人员!

如果佛教、儒教、共产党中的信徒或成员,愿意去跟从有钱人、有权人的屁股后面的话,我们基督徒不会去干涉、过问的。

基督教会中的神职人员首先必须是“基督徒”——耶稣基督及其圣训的虔诚信徒和力行者。而那种将自己看得高于一般基督徒的神职人员,是否已经游离于“基督徒”之外了呢?
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 楼主| 发表于 2014-3-29 08:01:12 | 显示全部楼层
张怀阳 发表于 2014-3-28 15:09
我国教会目前也开始了财务审计和公开,也有教友监督,神父一年也会公布下账目。只是公布的是大概数额,没 ...

马丁.路德当年之所以严厉地抨击天主教并为一些当时德国王公贵族和普通人民所声援,其中一条理由就是“德意志民族的钱不能够给罗马”。

当然,当时德国人中的激进主义者的确有些过火过激了,但确实指出了问题所在:假如天主教当时的账目比较清楚且公开地接受监督的话,当不会掀起那么大的宗教改革风浪的。

教会信徒的奉献款如果不被公开透明的话,那么个别掌管财务的人或有权决定财务的人,就极有可能经不起魔鬼的诱惑而败坏沦为如同犹大最后的结局:叛徒犹大当年主要就是因为掌管财务而经常从中偷取私用,最后发展到了出卖耶稣而得三十块钱的令人发指的严重事体。
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 楼主| 发表于 2014-3-29 08:03:28 | 显示全部楼层

请参考下文:




警醒吧,司铎们,天国近了,你们悔改吧!! [color=#999999 !important] [color=#999999 !important][复制链接]
电梯直达
1#
发表于 2009-11-24 18:29:30 | 只看该作者


神父们好:
   
当前中国天主教会的圣职人员怎么样呢?根据许多关心教会前途的有识之士的观察与评论:中国教会正在走向衰落。归根结底是圣职人员的信德出了问题。那么,按照教会一些权威人士以及有识之士所体验到的和他们的评论,我们认为有必要把它写在下面,作为一面镜子,要求司铎们对照自己,对号入座,是有好处的:

1
、司铎不但是引路人,更是那条道路(若:十四,6),是人藉以认识天主,走向天主的道路!

2
、欲把天主介绍给人,司铎必须向人描绘天主的完整画像,让人认识真的,基于圣经启示的天主。他不可因自己的讲道、行为或残缺不全的圣经概念而供给人一幅扭曲的或被涂抹的天主画像。司铎必须对自己的话语负责,任何对天主真理的疏忽或扭曲,都直接影响天主子民的生命。

3
、冷淡的司铎令人冷淡,平庸的司铎令人平庸,渴慕的司铎令人渴慕,火热的司铎也令人火热。哦,司铎!如果你的心冰冻,冷淡,但你的教友却为主火热,且慢!不要自夸,那绝不是出于你的带领!

4
、司铎就是那播种者,若想知道果子——天主的百姓——出了什么问题,就去检查它的根——司铎。

5
、司铎可以对天主没有火热,也没有良好的态度,也可以对人灵没有爱心,对神国的建设毫无负担,但他,仍可以照惯例完成每天行祭的任务,仍可以站在讲台上分解正确的道理。这不就成了一台没有生命的机器吗?他们不是在做着一件没有天主的天主的工作吗?

6
、今天的中国教会并不缺乏讲正确道理的司铎,但不少的人似乎满足于年复一年地教导那些根基的信仰,满足于重复那些隔靴搔痒的肤浅理论。最令人奇怪的,是他们竟不觉得在他们事奉中,并没有天主临在的见证,真的是他们正在做着一件没有天主的天主的工作。

7
、正是因为缺乏了对上主的怀念与渴慕,中国教会才落到现今这种肤浅的光景。我们的信仰生活死硬呆板,了无生气,就是因为缺少了对天主心怀饥渴,为天主心火如焚的司铎。

8
、腐败的司铎,既不认识上主,缺乏上主的知识,自然对上主的吩咐表现昏昧:他们从来不问什么是上主吩咐我的?更不明白上主吩咐我做到什么程度?他们一直在忙碌许多不相干的工作,但却不去确定上主是否吩咐了他们去做这些工作;他们灵性的昏昧比之撒乌尔有过之而无不及,他们常在上主的吩咐之外擅自行动,又常在上主吩咐的工作中失去分寸。

9
、撒殚并不怕属神的领袖、仆人做好事,它甚至喜欢他们为了做好事夜以继日,废寝忘食,只要他们不做天主吩咐他们去完成的那一件就行!

10
、腐败的司铎站在讲道台上号召教友当奋力争战,打败世俗,打败魔鬼,坚决不要作肉身的奴隶,却不供给教友所需要的饮食与装备!这在教会已是司空见惯。难怪天主的子民软弱无力,被世俗掳掠残杀。腐败的司铎向天主的子民发出的争战要求,与他们应当为儿女提供的给养常常有太大的差距。

11
、所以,司铎当尽之义务是:向上主奉献祭品,作天主与人民之间的中保,为人民赎罪取洁,代天主祝福;教授人民天主的法律,指引人民奉行天主的旨意。不仅是每天一台弥撒的问题。

12
、撒慕尔纪上用无恶不作来形容司祭的堕落与腐败。如果司祭不关心当尽之义务,就已经是不务正业,他会在那些与司祭职分毫不相干的琐事上耗费时间与精力。当司铎活在冷淡腐败中,他职分中的每一项工作都会变成不得不承受的枷锁,真是活受罪!

13
、司铎在自己神圣使命上的渎职,在教友身上必然导致可怕的后果,圣经已经警示我们,羊群迷失,忘掉自己的羊栈,皆缘于其牧人:我的人民是一群迷途的羊群,他们的牧人使他们流浪,在群山间徘徊,翻山越岭地漫游,忘掉了自己的羊栈。(耶:五十,6

14
、司铎的另一腐败是利用自己的身份与职权,打着基督的旗帜,建立自己的威信。他关心的不是天主子民的灵性福祉,而是自己的权利。他对教会及天主子民灵性生命的贫穷荒凉满不在乎,却十分计较自己的权利有没有被尊重;教会即使破产也不会令之心痛,但若有人侵犯他的权利,则可令之怒发冲冠。(请参阅:撒上:十五,10-3135)教会领袖如果在乎民众的喝彩,胜过天主的要求,他的事奉就必被败坏!因为他临驾于天主之上。

15
、在事奉上讨好民众,迎合民众的口味的司铎不乏其人,他们害怕失去群众基础,害怕水能覆舟,害怕没有饭吃。以为只要赢得大众的喜欢就是传教上的成功。他们在真理前退让,在宣讲上怯懦,在行动上畏首畏尾。诚然,如果司铎不以天主的光荣为重,他就无法带出一个光荣天主的教会。一位基督徒教师将亵渎定义为:牺牲天主的光荣,以求个人受称扬。

16
、中国教会几十年如一日,虽也辛勤,虽也劳苦,却仍旧在低谷辗转徘徊,司祭的软弱、腐败、事奉无力,乃其根源之根源也!

17
、另外,腐败的司铎会把自己立为偶像,使天国子民远离上主。他会处处表现自己,高举自己,以属世的圆滑树立自己在百姓心目中的地位。他让教友为了他而事奉天主,如果不是为了看他的面子,天主根本算不得什么。这些司铎已远离了上主的子民,其心中的神是司铎自己,而不是圣经启示的雅威。这是依撒意亚先知所揭露的,撒殚久已存有的阴谋与野心:我要直冲霄汉,高置我的御座在天主的星宿以上;我要坐在盛会的山上,极北之处;我要升越云表,与至高者相平衡!(依:十四,13-14)如今,撒殚的阴谋与野心可以藉着腐败的司铎予以完成。

18
你们不能事奉天主而又事奉金钱(玛:六,24)很少有人将耶稣的这句话与完全献身的司铎联系在一起,司铎本人也常会以为耶稣的话是针对一般群众,而非司铎。然而,适得其反,天主的司铎虽然献身事奉,金钱及金钱所能代表的一切奢侈与享受却仍是他们事奉上的最大罗网。

19
、旧约的巴郎先知是一个很好的典型。圣经称之为贪爱不义之工价的先知(伯后:二,15新标点和合本)。巴郎是一个为钱、为利而奔跑的先知,他的先知职分是用来出卖挣钱的。他虽然知道他不能诅咒天主的子民,因为以色列人是天主所祝福的(户:二十二,12)。可是,因为摩阿布王答应给他许多金银,并应许他要什么就给什么(户:二十二,17),所以他一再求问上主可不可以去?最后天主对他说可以去。这不过说明天主因他一再求问而发怒,容许他照己意去行而已。当他尚在路上,天主就以不能说话的驴发出人的声音,阻止了巴郎的狂妄(伯后:二,16)。

20
、钱成了巴郎的道路,钱决定了他事奉的所在,钱变作他事奉上的带领。同样腐败的司铎,他的脚步乃随钱而行,他不喜欢往贫穷的地方讲道,却乐意在富有的地方做弥撒。做弥撒为贪婪腐败的司铎不过是一桩买卖,是一桩神圣的发财之道。哪里献弥撒多,数额大,哪里就是腐败司铎的心之所往!

21
、一位南方教区领导人曾向一位教会媒体的记者吐露了他的苦恼:每年都有一些司铎未经允准而擅自在该教区四处流窜,他们不是应邀来服事,他们在该教区到处做弥撒只为了一个目的:挣钱!

22
、卑鄙!无耻!天主的司铎竟以神圣的弥撒祭献作为挣钱获利的门路,世界上还能找到比这更卑鄙、更无耻的事吗?祸哉,为钱而奔走的司祭!愿刀剑落在他的臂膀和他的右眼上!愿他的臂膀枯槁!愿他的右眼完全失明!(匝:十一,17

23
、司祭的脚步一旦随钱而行,他的宣讲就会为钱左右,他会为钱而混乱天主的道理(格后:二,17),不惜称恶为善,称善为恶;以暗为光,以光为暗(依:五,20)。贪婪的司祭正是主耶稣所说的佣工(若:十,12-13),他不关心羊群,只顾自肥,只知喂养自己(犹:12),那丧失的,他不去寻找;那迷失的,他不去搜索;那受伤的,他不去医治;那病弱的,他不去扶持(匝:十一,16)。他在乎的是工价,是贪财图利(耶:八,10),是如何择肥而食(匝:十一,16)。他可以容让自己的牧养一团糟糕,却不能容忍自己手中无钱挥霍!

24
天主的司祭为钱而事奉,就不折不扣地显露出其灵性的迷失与荒凉!当司祭不能因事奉天主而感到快乐与满足时,就往往会以贪婪金钱来弥补其灵里的贫乏与空虚。

25
对不关心天主光荣的司祭,圣经早已宣布了天主的审判:

   
司祭们!这是向你们提出的警告:如果你们不听从,不把光荣我名的事放在心上--万军的上主说 --我必使诅咒临到你们身上,必使你们的祝福变为诅咒。我已诅咒了,因为你们中谁也没有把这事放在心上。看,我必要砍断你们的手臂,把粪污,即你们祭牲的粪污,撒在你们的脸上,使你们满面羞惭。(拉:二,1-3

26
如果司铎口口声声宣称自己关心天主的光荣,而其事奉却丝毫不见改善或长进,一直在我行我素和无力无能的贫穷中滑落,其声称关心天主的光荣,不过是招摇、欺骗天主子民的谎言!

27
中国教会,她好像被切除了子宫的母亲,眼巴巴望着其他妇女(基督新教)子孙繁多,而戚然泪下。但仍然有不少天主教司铎对此不屑一顾;但新教平信徒的传教热火也仍然使许多天主教领袖感到羞愧,自叹弗如。

28
腐败的麻风侵袭着她的心脏与肌肉;她的不肖之子声称自己是唯一传自使徒的教会,但他们并未继承使徒的传教热忱。他们所拥有的不过是使徒的外衣与口号,初期教会为福音卖命的热诚,为他们已是陈年旧事,复兴无望。

29
、中国教会,我的母亲,我灵魂的家!当您荒凉时,多少人关心您的繁荣?多少人为您捶胸顿足?多少人为您泪流如注?

     
………………吗?

30
、腐败的司铎!中国教会已听惯了你天天重复的陈腐老调,讲道台上的敷衍塞责已令人忍无可忍;你以司祭的身份自夸,却让主的羊群延口残喘,饿殍遍野!当你以牧人的权柄向主的羊发号施令时,你觉得自己满骨子都是伟大,但主托付你的羊群四散丢失,却丝毫不能牵动你的恻隐之情!


     值得思考的观念与经文
     
身为司铎,必须每天寻求与天主有直接的生命碰触。

     
司铎是道路,可以引人归向天主,也可以带人走向灭亡。

     
只有为主火热的司铎,才能带出为主火热的百姓。

     
如果教友信仰冷淡,对属神的事物漠然麻木,首先要察看负责他们的司铎是不是像一台年久失修的中央空调,暖风控制系统已经断路,只会降温。

     
中国教会需要像圣保禄一样为主发狂的司铎。

     
灵性愚昧的司铎,给天主的百姓招致审判和死亡。

     
司铎的脚步一旦随钱而行,其事奉就必因灵性的腐烂而败亡。

31
、事奉天主的仆人沾染任何致醉、成瘾的东西都是羞辱、可耻的!

32
、假如中国教会有五百位牧人吸烟,按每人每天两元计算,这些人一年要吸掉365000元,照中国教会一般教友的经济状况,平均每台弥撒的献仪额大约在二十元左右,即是说,这些教会牧人每年要吸掉教友们奉献的18250台弥撒的献仪额!如果这些牧人的平均烟龄为五十年,则他们吸掉的弥撒献仪额可高达一千八百多万,是1000个孤儿十年的生活费,能盖五十万元的大教堂36座,相当于100个普通农民工辛辛苦苦工作二十年。这为以天主的名义行事的教会牧人来说,是极不光彩的行为!

33
、可悲的是,一些没有自知之明而烟隐过盛的司铎,到了教友家,根本不顾人家不喜见屋子被烟熏或家中有病人最怕闻到烟味而发病,却嘴上叼着香烟,烟雾满屋缭绕,让主人啼笑皆非,既失司铎的身份,也不懂起码的理训。

34
、还有的司铎,不知羞耻,张嘴向教友要东西或他买东西让教友为他出钱,往往使教友左右为难。他们认为,我是神父,教友如此支援神父是理所当然。这是哪门子道理?简直是亵渎天主,也给教会抹黑。

   
以上的评论,是中国天主教会神职界比较普遍的现象,已经给教友造成严重的忧虑,更给福传事业带来无法估计的损失与伤害,这个责任有谁能在天主面前担当得起呢?如果不悬崖勒马,不是自食苦果,自掘坟墓吗?

   
我曾经在一本圣书上看到过这样的神学见解,大致是这样说的:

   
教会的一贯训导,也是教友们的传统认识:司铎是人灵魂的导师,是主的恩宠的分施者。那么圣职人员的信仰灵修状况好,一定会带动热诚的教友生活。我们的时代是一个无信的时代,迫切需要天主教信友的信仰见证,也需要好神父、修女的信仰见证,即生活的见证。重要的不是他们什么事,而是他们是什么样的人

   
许多人看到神父、修女过三愿生活,心中感到好奇不解,他们怎么可能过这样的生活呢?这时人们会追根究底,会把眼光放在他们为爱天主爱人的信仰上去,这是根本的动力,从而把人们带到天主那里去,这就是见证

   
神父、修女做什么工作是次要的,他们的生活才是最重要的见证,是彻底的见证,在世界上永远需要,特别在今日的世界!

   
有鉴于此,司铎的职务真的需要扎实的神修基础。没有神修的司铎生活,就没有牧传的心火,没有牧传心火的司铎生活,是很痛苦,很不幸的生活。往往有些司铎就忽略了这一点。

   
令人欣慰的是,教会内不乏许多热心、忠诚、以天主的光荣为目的,以基督的精神为榜样的圣职人员,他们是基督的牧者,是教会的宝贵财富,是中国天主教会的希望!!!

   
警醒吧,司铎们,天国近了,你们悔改吧!!
司铎, 天国, 悔改, 警醒










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 楼主| 发表于 2014-3-29 08:06:05 | 显示全部楼层
教宗方济各:
有钱的教会是老化的教会,应当无偿地宣讲福音




有钱的教会是老化的教会,应当无偿地宣讲福音 [color=#999999 !important][color=#999999 !important][复制链接]
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电梯直达
1#
发表于 2013-6-12 09:36:30 | 只看该作者



教宗方济各
有钱的教会是老化的教会,应当无偿地宣讲福音

(梵蒂冈电台讯)应当以简朴和无偿的方式宣讲福音。教宗方济各611日在圣玛尔大之家的弥撒讲道中强调了这一思想。他也指出:教会中的贫穷见证使我们避免成为纯粹的事业组织者。他也警惕说,若我们企图构筑一个“有钱的教会”,那么教会将会“老化”,将“失去生命”。
耶稣派遣十二宗徒去宣讲天国时勉励他们说:“你不要在腰带里备下金、银、铜钱”(玛十9)。教宗方济各从耶稣的这句话谈起,指出耶稣愿意让福音“以简朴的方式得到宣讲”。教宗说,简朴“为天主圣言的大能让位”,因为宗徒们若不曾“信赖天主圣言”,他们就“可能有不同的做法”。教宗方济各于是指出了耶稣所教导的重点——“你們白白得來的,也要白白分施”。此外教宗还说,一切都是恩宠,“若我们在宣讲福音时把恩宠撇在一边,那么福音也会失去功效”。
教宗说:“福音的宣讲,由无偿和白白得來的救恩奥迹而生,因此我应该把福音白白地分施给他人。从起初便是这样。圣伯多禄宗徒没有银行账户,当他需要纳税时,耶稣派他去海里打鱼,他便在鱼腹中找到纳税的钱币。圣斐理伯宗徒在遇到甘达刻的宝库总管时,他没有打算成立一个机构来支持福传,他只是宣讲,付洗,然后离开”。
教宗继续说,天国“是天主白白恩赐的礼物”。但是从初期基督徒团体开始,人们便受到诱惑,“试图在无偿之外寻找力量”,而事实上“我们的力量正是福音的无偿性”。教宗还说,“教会内常常有这样的诱惑”,使人产生“一些疑惑”,认为“宣讲福音好似改变宗教信仰”。但耶稣“邀请我们去宣讲福音,并非让我们去使人改教”。教宗引用本笃十六世的话强调说:“教会的发展不是因为改变宗教信仰,而是因为吸引人”。“那些白白得到并宣讲这无偿救恩”的人所作的见证,产生了吸引力。
“一切都是恩宠。那么一位门徒在这无偿中生活的标记有哪些呢?”教宗强调了两点:“首先是贫穷。宣讲福音必须走贫穷之路。贫穷的见证是这样的:我没有财富,我的财富便是天主所赐的恩典。天主赏赐的无偿性便是我们的财富!而贫穷使我们免于成为组织者、企业家……当然我们要推进教会的事业,而且有些事业还有点复杂;但从事教会事业应该本着贫穷之心,而非投资或企业家之心”。
教宗然后指出另一个在无偿中生活的标记:“赞美的能力:当一位门徒没有在无偿中生活时,他将失去赞美上主的能力”。其实,赞美上主“实质上是无偿的,是一个无偿的祈祷。这样的祈祷不祈求什么,只是赞美”。
教宗最后说:“贫穷和赞美上主的能力,是一位门徒在无偿中生活的两个标记。当门徒们想构筑一个有钱的教会,一个不懂无偿赞美的教会时,那么教会将老化,会沦为非政府组织,也会失去生命。让我们在今天向上主祈求恩宠,使我们明白天主赏赐的无偿性,懂得这“白白得來的,也要白白分施”。我们也祈求恩宠,使我们藉着这无偿,在宣讲福音的道路上不断前行”。

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St.Michael 发表于 2013-6-12 22:04
西方教会里神职人员的性丑闻问题是撒旦的阴险计谋之一。这些所谓的神职人员,有些就是混入教会的,他们的 ...


说的太对了,这个世界上魔鬼最多的地方就是教会。因为世俗不需太多魔鬼就能得到足够失落的灵魂。而教会每一个神职人员身边不知有多少魔鬼在觊觎这一个灵魂,对于魔鬼来说越不容易得到的灵魂就越珍贵。每一个人都有私欲偏情,神职人员也一样,如果能够做到克己,灵魂就会得救,反之就会中了魔鬼的奸计。为那些即将失落的灵魂祈祷才是我们该做的,失落的羊才是牧羊人期盼找到的。





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 楼主| 发表于 2014-4-1 08:20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 天经地义 于 2014-4-1 08:29 编辑
小磨墨儿 发表于 2014-3-27 23:22
果联系到中国地下教会神父在举行弥撒时几乎每次都要收取奉献款一事的话,————呆!狗尿苔!你那只眼睛看 ...

我当然是亲身经历并看到了。同时,我说的是:在我参与本地地下教会神父所举弥撒圣祭过程中亲眼看到“几乎每次“都要收取奉献款。请你不要故意歪曲给说成是“每次”,并以此来攻击我!
同时,我已经强调过我的见闻仅仅是我所在地下教会的事实情况,而没有定论说其他地方的教会(包括地上教会和地下教会)的事实情况,其他地方的情况自然会千差万别。


另外,我真诚而善意地建议你这位专家级别的金牌会员:你在出门之前要把嘴搽干净,不要出言不逊为好!你将教内兄弟说成“狗尿苔”一类的口臭病、口头语,恐怕势必要羞辱了你所信的天主的圣名。你既然是天主教友,这一点最起码的素质应该具备吧?
当然,即使你不是天主教友,也是应该具有那种最起码的素质教养的,我想你的父母大人一定曾经对你谆谆教导过的。所以,即使你不听天主的话,也要听你父母大人的话。
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发表于 2014-4-1 11:24:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 小磨墨儿 于 2014-4-1 19:39 编辑
天经地义 发表于 2014-4-1 08:20
我当然是亲身经历并看到了。同时,我说的是:在我参与本地地下教会神父所举弥撒圣祭过程中亲眼看到“几乎 ...

叫你狗尿苔都是抬举你,对于你这种单细胞无性繁殖物种任何赞美或者侮辱都没有意义。
请你说出具体地点,免得有谣言之嫌。还有每次和几乎每次的区别只有你个伪娘在乎。
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 楼主| 发表于 2014-4-1 13:19:09 | 显示全部楼层
小磨墨儿 发表于 2014-4-1 11:24
叫你狗尿苔都是抬举你,对于你这种单细胞无性繁殖物种任何赞美或者侮辱都没有意义。请你说出具体地点,免 ...

难道在你看来,大家管你叫王八蛋也是抬举你呗?!你是什么基督徒,我根本就看不出来!
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发表于 2014-4-2 04:16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 ak89 于 2014-4-2 04:32 编辑

其实,关于弥撒中专人收取祭献钱款之事,我觉得很多人有误解其本来意思的地方,误解的人不仅是参与弥撒的台下教友,或许还包括那些下来收款的人
其实,弥撒中收款应该是在奉献礼之时,正当的理解应该是为了避免参礼者有意愿献仪时自己起身上前造成秩序混乱而采取的一种方法
   我们知道,弥撒的核心意义是祭献天主,这个祭献不仅是主祭者把耶稣圣体圣血祭献给上主,也包括每个参加弥撒的信友祭献自己的心灵和祈祷赞颂,也包括用实物钱财的祭献;
   或许有个实际情况不为很多新教友理解,就是在很多老教区或堂口的教友不像新教区或新堂口的教友那样经常个人弥撒外奉献特定意向的弥撒奉献金,而是习惯在弥撒时随机直接奉献上自己的钱财作为祭品奉献,所以就出现弥撒中奉献钱的现象,这完全无可厚非的,新约宗徒大事录中也明确记载过教会初期信徒在聚会时奉献家财的事,甚至是变卖全部家财奉献给教会,新约记载有一对夫妇变卖了全部家财,但在奉献时舍不得了,留了一半给自己,把一半交给宗徒们,但为了面子为了跟风,欺骗宗徒说奉献的是全部家财,结果招来了上主严厉的惩罚----倒地暴毙,圣经中耶稣也讲过另一个关于祭献奉献的故事,就是获得耶稣赞许的那个穷寡妇奉献,从新约这些记载我们可以明白祭献奉献的意义以及要素,第一是心甘情愿感恩的心而非互相攀比跟风,第二是要出于虔敬的心理,因为耶稣赞许的那个穷寡妇虽然奉献的相比富翁的奉献来说微不足道,但那也是她最大能力的家财了

   另外,弥撒奉献金理论上不是雇佣神父做弥撒的佣金,而是献仪者奉献给天主的祭品,而按照旧约祭品的规定,奉献给天主的祭品是属于祭司享用的,这是天主给予祭司当得的酬报,所以弥撒金不属于民主监督和财务公开的范畴!因为理论上主持祭祀礼仪者得到的弥撒金是天主给他们的,并非我们奉献弥撒金的教友给的!我们要分清楚的是弥撒奉献金和捐助教会运作的捐献资金是两码事,当然,作为神父主教,也该善用这笔收入,带头实践神贫精神和乐善好施的爱德精神

         不过那些实施弥撒中收取弥撒奉献金的堂区,应该时不时的把这个行为的意思给大家讲清楚,免得引起参礼者尤其是新教友误会,有条件的情况下,可以逐渐取消这种做法,比如用放置弥撒奉献箱的方法取而代之,让有意愿奉献者自己去投进去
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 楼主| 发表于 2014-4-4 08:26:15 | 显示全部楼层
ak89 发表于 2014-4-2 04:16
其实,关于弥撒中专人收取祭献钱款之事,我觉得很多人有误解其本来意思的地方,误解的人不仅是参与弥撒的台 ...

从理论上而言,你说的不差,但客观效果方面恐怕难免会造成负面的影响,尤其是对于那些望教者或墓道者。

具体请参见:
简谈天主教弥撒圣祭之改进[复制链接]
天主教学术论坛»论坛›生活专区›爱我教会›简谈天主教弥撒圣祭之改进
天经地义1#
发表于 2014-4-4  081542

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